Taiwan - co to jest

[Piaskowyludek]

Szukałem, szukałem i nie znalazłem. Czym różni się Taiwan od crystala?. Niektóre odmiany kojarzę np blue bolt, ale niektóre są dla mnie identyczne. Jakie są cechy harakterystyczne hybryd ?
Wybaczcie pytanie, ale jestem laikiem w temacie i chciałbym się dowiedzieć.

[Inc0gnit0]

Słabo szukałeś:p ale krótko ci wyłoze. Taiwan to wyspa w poblizu chin ;) a hybryda to auto z napedzane albo tylko silnikiem elektrycznym a silnik spalinowy robi za generator pradu dla elektrycznego albo silnikami elektrycznym i spalinowym :P. a teraz powaznie:P okreslenie taiwan dotyczy krewetek crystal ale z zmutacja która objawia sie niesamowitym nasyceniem kolorów czerń jest czarna jak czarna dziura, czerwień jak najlepsze wino francuskie, a biel jak na klawiszach fortepianu to jest ciagle ten sam gatunek co popularne crystale wiec bzykaja sie ze soba bez oporu a wynikiem amorów crystala z taiwanem jest hybryda wyglada identycznie jak crystal wizualnie nie do odróznienia ale w genach ma cechy taiwana i w nastepnym pokoleniu po hybrydach pojawia sie taiwany, hybrydy i crystale

[chwialek]

Opis prosty i prawie trafny wg mnie ta czarna czerń ma dodatkowo efekt odblasku idący w deseń niebieskawy (połysk) biel idzie w kolor klawiszy fortepianu ale tych wykonanych z kości słoniowej, na żywo widać różnicę gołym okiem. A co do genów i określenia "w następnym pokoleniu" ja użył bym raczej określenia "w następnych pokoleniach" bo gen taiwana nie zanika a idzie dalej.

Hybryda nie ważne czy to będzie A czy SSSS i tak masz szanse na uzyskanie pięknego taiwana. Bo gen taiwana nie jest w 100% powiązany z wzorem jaki posiada rodzic hybryda.
Z hybrydami jest jeszcze jeden drobny szczegół Taiwan+Crystal lub Taiwan+Tiger lub Crystal+Tiger upraszczając kundel ze szlachetnych form krewetek. Ale crystal+hybryda to też hybryda/crystal/taiwan i podobnie przy pozostałych krzyżówkach.

[tomek.b]

Myślę, że nie jest to mutacja.
W wyniku chowu wsobnego, zaczęły ujawniać się recesywne geny Taiwana. Geny Crystala są dominujące dlatego też są one silniejsze, odporniejsze niż Taiwany. Skąd one się wzięły? - te geny. Nie wiem. Być może mutacja, ale nia taka w akwariach. Powstały pewnie kiedyś w środowisku naturalnym ale zostały zdominowane przez Crystale a teraz zaczęły się ujawniać.

[Dakota]

Tomek, ale czemu uważasz, że to nie jest mutacja? I skąd przypuszczenia, że - jeśli to mutacja - to zaszła w środowisku naturalnym, a nie w procesie hodowli? W środowisku naturalnym do inbredu dochodzi dużo rzadziej niż w hodowli. A wiadomo, im większe pokrewieństwo, tym większe prawdopodobieństwo dojścia do głosu genów recesywnych a także... powstania mutacji.

Moim zdaniem nie jesteśmy w stanie bez zaawansowanych badań określić, czy to mutacja, czy to po prostu uśpiony gen recesywny, itp. Można gdybać

[Pethro]

Szukałem, szukałem i nie znalazłem. Czym różni się Taiwan od crystala?. Niektóre odmiany kojarzę np blue bolt, ale niektóre są dla mnie identyczne. Jakie są cechy harakterystyczne hybryd ?
Wybaczcie pytanie, ale jestem laikiem w temacie i chciałbym się dowiedzieć.

wine red jest za ślimakiem, reszta to hybrydy

widać różnicę nawet w kolorze czerwieni

[Inc0gnit0]

Dokładnie ładnie to doprecyzowałes biel klawiszy forteianu z kości słoniowej
tu masz red ruby
w chwili robienia fotki ma czerwień krwistą pa światło słoneczne ja wyeksponowało bardzo ładnie ale zwłaszcza jak nosi jajka zmienia sie nieco ubarwienie pojawiaja sie czrne jakby niteczki a czerwien w bordo przechodzi cos jak u tej sztuki


i bardziej czerwień wine reda przypomina nie wiem od czego to zalezy ani czy to normalne ..u siebie w baniaku to zaobserwowałem
generalnie taiwana zawsze poznasz na pierwszy rzut oka jest poprostu " bardziej" wybarwiony niz "pospulstwo"

[Pethro]

A podobno są jeszcze pól taiwany może ktoś ma ładne zdjecie dla zobrazowania różnic ?

No i PRL to też inna jakoś bieli i koloru.

[Piaskowyludek]

Dzięki za odpowiedzi. Teoretycznie taiwany po hybrydach powinny być odporniejsze bo mają zastrzyk genów crystala.
Jedynie pod względem genu "Taiwan" są homozygotami recesywnymi.
Chyba że gen powyższy wpływa na inne cechy niż ubarwienie np. odporność i wtedy taiwany zawsze będą słabsze.
Inna opcja to wydatek energetyczny, produkcja barwnika sporo kosztuje taką krewetkę i jest ona przez to słabsza.
Pozdrawiam

[kaboom]

A podobno są jeszcze pól taiwany może ktoś ma ładne zdjecie dla zobrazowania różnic ?

No i PRL to też inna jakoś bieli i koloru.

Dołączam się do prośby o zdjęcie a co do PRL to kwestia jakości, raczej nikt nie jest w stanie odróżnić tanią, spotykaną u nas PRL-kę od ładnego Crystala, mam kilka sztuk PRL i w stosunku do kilku CR które mam od Tasiora to różnicy nie widzę :) a czasami nawet na korzyść CR.
Oczywiście PRL jakie sa na zdjęciach to już najwyższa klasa i tu faktycznie jest na co popatrzeć ale czy w Polsce są te najładniejsze to śmiem wątpić. Import PRL przyzwoitej jakości A-S to zaczyna się od mniej więcej 100 PLN za sztukę.

[Pethro]

Garnella niby ma importowane za bajońską sumę, u niego też brzydkie?

[bojar]

Inc0gnit0 ,chwialek zdecydujcie się z tą bielą.Kość słoniowa to nie biały
To one mają biel białą czy kremową ew. ecru ?

[Inc0gnit0]

Czaem zjedza coś co wpływa na pigment w taki czy inny sposób i bedzie inny odcień generalnie chodzi o pokrycie pigmentem które swoja intensywnoscia przypomina klawisze fortepianu najlepsze cr prl nie maja takiego stopnia nasycenia bili jak tajwany a odcień moze sie nieco róznić nie mniej zawsze w palecie "bieli" sie miesci a szeroka jest gama bieli wszystko zalezy w ilu bitach zdefiniujesz palete kolorów:P

[Pethro]

A nie prościej napisać że u wine red biel jest ciepła i wpada w odcień ecru a u pand od zimnej bieli do niebieskości i mamy shadow panda
Takie coś widzę u siebie

A odwrotnie chyba nie jest? czy może istnieje shadow wine red? w sumie to ciekawie by to wyglądało

[tomek.b]

Tomek, ale czemu uważasz, że to nie jest mutacja? I skąd przypuszczenia, że - jeśli to mutacja - to zaszła w środowisku naturalnym, a nie w procesie hodowli? W środowisku naturalnym do inbredu dochodzi dużo rzadziej niż w hodowli. A wiadomo, im większe pokrewieństwo, tym większe prawdopodobieństwo dojścia do głosu genów recesywnych a także... powstania mutacji.

Moim zdaniem nie jesteśmy w stanie bez zaawansowanych badań określić, czy to mutacja, czy to po prostu uśpiony gen recesywny, itp. Można gdybać

Można tylko gdybać, racja.
Ze zwykłej ostrożności i pokory tak myślę.
Po pierwsze:
Do mutacji dochodzi bardzo rzadko. Tyle krewetek nagle zmutowało i powstało ich tele odmnian? Coś mi się tu nie zgadza. Za szybko, za dużo, no i przydałyby się jaszcze jakieś czynniki zewnętrzne. Krewetki są w akwariach dopiero od kilku, więc raczej powinny to być geny recesywne. Chociaż wszystko oczywiście możliwe.
Po drugie:
Człowiek, myśli i przekonuje sam siebie, że stworzył coś samemu. Myślę, że to natura tworzy to co chce i wyposażyła te krewetki w te geny. Dlatego człowiek nie powinien przypisywać sobie boskich zasług.

Ot i tyle, ale potraktuj to z przymrużeniem oka.